tag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post5441878466940510972..comments2024-02-14T09:18:29.975+01:00Comments on Helds HBT-nyheter: Missionskyrkan accepterar homovigslar i församlingarna.Bengt Heldhttp://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comBlogger9125tag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-27944574353301952592010-05-16T18:18:50.975+02:002010-05-16T18:18:50.975+02:00De senaste dagarna har jag kritiserat hyckleriet b...De senaste dagarna har jag kritiserat hyckleriet bland många socialister och även en del liberaler där man accepterar saker från muslimer som aldrig hade accepterats från kristna.<br /><br />Återigen vill jag förtydliga att beröm från islamofober betyder inte något. Det som kanske hindrar en del "progressiva" människor att skriva om den här här debatten är just att man ibland får beröm "från fel håll". Men att låta det tysta dig i debatten är ge islamofoberna monopol på debatten.<br /><br />Det är ungefär som om vi humanister inte ska få gilla svenska flaggan eftersom rasister också gör det. Det viktiga är att ha fokus i debatten och vara tydlig. Det handlar inte om att starta kampanjer mot muslimer som grupp utan om att avslöja hyckleriet inom delar av etablissemanget. Om vi humanister tiger i den här viktiga debatten så skickar vi folk rakt i armarnna på främlingsfientliga partier. För folk är, med rätta, förbannade på islamister efter Vilksdebatten.<br /><br />Och de som ofta drabbas värst av det där nyckleriet är HBT-muslimer som inte får moraliskt stöd utan drabbas både av HBT-fientlighet och islamofobi.<br /><br />Det är sant att alla muslimska samfund är homofientliga. De är nog även i övrigt konservativa. Men de flesta av dem är också emot terrorism och våld. Jag brukar jämföra dem folk i Katolska kyrkan.<br /><br />Visst är det sant att det är få liberalmuslimer men även gruppen islamister är i minoritet. De flesta muslimer är som de flesta katoliker, de är konservativa men de respekterar att Sverige är ett sekulärt samhälle och är emot våld och terrorism.<br /><br />Sedan är det en del muslimska individer som är homovänliga.Bengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-30251778173324717252010-05-16T17:46:39.411+02:002010-05-16T17:46:39.411+02:00Lelle
Du läser andras inlägg nästan som Satan läs...Lelle<br /><br />Du läser andras inlägg nästan som Satan läser bibeln.<br /><br />Jag skrev att de förlorade omröstningen. Vilket är sant.<br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-79745370584661123012010-05-16T16:40:51.313+02:002010-05-16T16:40:51.313+02:00Bengt Held: Du läser andras inlägg nästan som Sata...Bengt Held: Du läser andras inlägg nästan som Satan läser bibeln. <br /><br />Bara för att en majoritet tar en annan ställning än man själv så har man väl inte förlorat debatten.....<br /><br />Sanningen är sanning oavsett om någon enda tycker så eller inte. Ocn sanningen segrar till sist, även om majoriteten är emot.Lellenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-31170975468414058792010-05-16T15:31:34.105+02:002010-05-16T15:31:34.105+02:00Det är fascinerande med människor som Andreas Holm...Det är fascinerande med människor som Andreas Holmberg.<br /><br />Först säger de att homoäktenskap inte har något som helst stöd i Bibeln (det är ofta deras främsta argument). Om det kan kristna vara oense.<br /><br />Men sedan när Andreas och andra blir trängda i debatten så säger "ska vi också tillåta månggifte då?". Ungefär som att det vore som att införa en nazistdiktatur. Trots att månggifte utan några som helst problem är accepterat i nästan hela Gamla testamentet. Faktum är att många av de mest centrala männen i Bibeln hade flera fruar. <br /><br />Som jag brukar konstatera "logik är inte den bästa sidan hos konservativt kristna".<br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-35080635062221370222010-05-16T08:54:04.735+02:002010-05-16T08:54:04.735+02:00Andreas
Det måste vara tufft att ha förlorat deba...Andreas<br /><br />Det måste vara tufft att ha förlorat debatten. Att Missionskyrkan inte kan förbjuda sina församlingar att göra något är tydligen de flesta i samfundet ense om. Men däremot är det möjligt att rekommendera församlingarna något. Nu ville inte majoriteten rekommendera församlingarna att inte viga homopar. Att då snacka om månggifte blir något desperat.<br /><br />Visserligen var månggifte accepterat i nästan hela Gamla testamentet. Och om Bibeln är tydligt om något, även Jesus, så är det att skilsmässa är fel. Trots det så är tydligen varken du Andreas eller de flesta andra konservativt kristna för att förbjuda skilsmässor. Däremot emot homoäktenskap som Jesus inte säger något om.<br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-72184842084282813022010-05-16T07:14:15.409+02:002010-05-16T07:14:15.409+02:00Missionskyrkan har en lite lustig konstitution som...Missionskyrkan har en lite lustig konstitution som kan användas lite hur som helst. Ponera att några församlingar under inflytande av polyrörelsen velat tillåta välsignelse av ett trepartsförhållande. Inte hade konstitutionen då påståtts medge detta a priori (som kyrkostyrelse och samfundstidning länge drivit i detta fall). Eller att några församlingar velat införa ras-apartheid (vissa anser ju att även heteronormativitet är ett slags apartheid). Inte hade konstitutionen då heller påståtts medge detta a priori. Varken åt det liberala eller repressiva hållet godkänns alltså vilka påhitt som helst. <br /><br />Nu kan man hävda att äktenskap mellan två av samma kön inte är vilket påhitt som helst. Fine, men det var alltså relevant att diskutera/motivera det och påståendet att konstitutionen redan i förväg automatiskt implicerade det beslut som nu togs måste ha varit fel, ett försök att förutsätta det som skulle bevisas. Eller också ÄR konstitutionen faktiskt så tokig att den medger vad som helst, och då måste den ju i allas intresse ändras innan ännu värre dumheter (jo, det finns sådana, Bengt ;o) drivs igenom med hänvisning till den.Andreas Holmberghttps://www.blogger.com/profile/16111280125843714855noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-59042261880915843252010-05-16T00:07:40.848+02:002010-05-16T00:07:40.848+02:00Hej
Det där är en definitionsfråga som Mattias sk...Hej<br /><br />Det där är en definitionsfråga som Mattias skriver.<br /><br />När det gäller antalet muslimer så är det ingen orsak att bunta ihop dem. De tillhör olika samfund precis som kristna. Vet du något muslimskt samfund som har fler medlemmar än Missionskyrkan?<br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-60856042533102731472010-05-15T23:28:37.471+02:002010-05-15T23:28:37.471+02:00Som jag skrivit tidigare är det här minst lika myc...Som jag skrivit tidigare är det här minst lika mycket en fråga om synen på församlingarnas självständighet (som är stark) som synen på samkönade äktenskap. Det är därför som samma kyrkokonferens som tillåter homovigslar i församlingarna kan anta principhållningen att äktenskap är för man och kvinna. <br /><br />Att förbjuda enskilda församlingar att viga samkönade par hade sannolikt varit ett brott mot konstitutionen, även om det är en tolkningsfråga.<br /><br />Det man (bl.a) röstade om var huruvida SMK centralt skulle kmma med några rekomendationer och även det var kontroversiellt.<br /><br />Det är även mot den bakgrunden man skall förstå beslutet inom baptistsamfundet där principen om de enskilda försammlingarns självbestämmande är ännu starkare.<br /><br />Till Missionare: Jag tror snarare det är en fråga om att Bengt utgår från statistik om betjänade istället för medlemmar. Och när det gäller betjänade är SMK fortfarande större, tror jag.<br /><br />MattiasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-7868200185848576102010-05-15T23:05:09.140+02:002010-05-15T23:05:09.140+02:00Sakupplysning: Pingströrelsen har fler medlemmar ä...Sakupplysning: Pingströrelsen har fler medlemmar än Missionskyrkan (även om de inte är organiserade som ett -samfund- på samma sätt). <br />Och eftersom du skriver "religiösa samfund" istället för "kristna samfund" så funderar jag på om det inte finns fler muslimer än katoliker/missionare i Sverige, jag vet faktiskt inte.<br />En liten kommentar i all vänlighet bara. :)<br /><br />-En MissionareAnonymousnoreply@blogger.com