tag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post3208676471418619736..comments2024-02-14T09:18:29.975+01:00Comments on Helds HBT-nyheter: Homohat inom religiösa ungdomsförbund.Bengt Heldhttp://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comBlogger48125tag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-38043517047073660922010-06-25T00:43:05.536+02:002010-06-25T00:43:05.536+02:00Nej bara dom norrmänn som kränkt mig.Nej bara dom norrmänn som kränkt mig.anonymnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-536764705887144542010-06-11T13:10:08.134+02:002010-06-11T13:10:08.134+02:00Anonym.
Du menar om någon norrman kränker dig ha...Anonym. <br /><br />Du menar om någon norrman kränker dig har du rätt att för resten av ditt liv kränka alla norrmän. Det låter som en sund och vettig policy. Not.<br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-52032161563896641612010-06-11T01:15:37.540+02:002010-06-11T01:15:37.540+02:00kränker dom mig kränker jag dom, punkt.kränker dom mig kränker jag dom, punkt.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-22876157535576970792010-06-09T06:41:38.802+02:002010-06-09T06:41:38.802+02:00...och min frågar är fortfarande obesvarad...
/mat......och min frågar är fortfarande obesvarad...<br />/mattiasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-19228425874644432752010-06-09T03:09:35.764+02:002010-06-09T03:09:35.764+02:00"Men vad gör dom i kristna föreningar då? Låt..."Men vad gör dom i kristna föreningar då? Låt oss tycka vad vi vill, och låt dom tycka vad dom vill!!!"<br /><br />Vem har sagt att det var de som är med i kristna föreningar som jag syftade på. Varför är så många konservativa helt ologiska i sin argumentation?<br /><br />"Dom får kalla oss vad dom vill. Men så fort vi är på dom är vi dumma i huvudet."<br /><br />Religioner är ideologier som du kan välja att lämna. Sexuell identitet är något du är. Det är ungefär som att jämför att vara svart med att vara moderat. Givetvis ska det senare få granskas tufft men inte det förra eftersom ingen väljer sin hudfärg.<br /><br />"Varför försöker ni ändra på våran religon?"<br /><br />Vilka är "ni". Har du ännu inte konstaterat vissa HBT-personer är kristna, andra inte. Och de flesta som är kristna och för homovigslar är hetero. Men det är väl enklare för dig att försöka attackera en minoritet som HBT precis som främlingsfientliga grupper attackerar invandrare.<br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-59859498031122512242010-06-08T23:51:33.281+02:002010-06-08T23:51:33.281+02:00"Många HBT-personer är inte kristna...."..."Många HBT-personer är inte kristna...."<br /><br />Men vad gör dom i kristna föreningar då? Låt oss tycka vad vi vill, och låt dom tycka vad dom vill!!!<br /><br />Om hbt-personer tycker att vi är dumma i huvudet,<br />Då borde dom inte ta illa upp, utan lämna oss ifred.<br /><br />vi följer bibeln, på samma sätt vi gjort i över 1500 år. Varför försöker ni ändra på våran religon? Skapa er egen ist och låt oss vara!<br /><br />som mattias skrev:<br />"om en HBT-kändis kallar kristna för homofober och bakåtsträvare (samt en del som inte gör sig i skrift) så riskeras på sin höjd autografköer...."<br /><br />Detta är tyvärr sant.<br /><br />Dom får kalla oss vad dom vill. Men så fort vi är på dom är vi dumma i huvudet.<br /><br />(Och säg inte emot! Jag har sett det med egna ögon. Jag har blivit nedtryckt själv pga min religon. och ingen gjorde nånting åt det.<br />Men när jag öpnade käften och sa vad jag tyckte om homosexuallitet,<br />DÅ var alla på mig som hökar!)muppennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-40508020441563883292010-06-08T23:02:07.586+02:002010-06-08T23:02:07.586+02:00Jag vill förtydliga för dig att de flesta liberalt...Jag vill förtydliga för dig att de flesta liberalteologer som är homovänliga idag i Sverige är heterosexuella. Vänd dig även till dem med din fråga. Många HBT-personer är inte kristna och de har inte någon som helst skyldighet att besvara dina teologiska frågor för övrigt.<br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-34225268344080446322010-06-08T22:58:53.421+02:002010-06-08T22:58:53.421+02:00Mattias
"Om jag offentligt uttlar att jag an...Mattias<br /><br />"Om jag offentligt uttlar att jag anser att utlevd homosexualitet är en synd och att homo-"äktenskap" borde förbjudas så riskerar jag åtal för "Hets mot folkgrupp" och en DO-anmälan"<br /><br />Nej, det gör du inte. Det är många människor som säger och tycker så offentligt. Inte någon av dem har blivit åtalad. Håll dig till sanningen.<br /><br />När det gäller den teologiska debatten får de som identifierar sig som kristna kommentera det. Jag har redan blandat mig i den teologiska debatten tillräckligt trots att det inte är mitt syfte med bloggen. Jag bekämpar HBT-fientlighet och diskriminering. <br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-55817250233061850282010-06-08T22:05:17.053+02:002010-06-08T22:05:17.053+02:00oj förlåt, trodde du skulle se satiren utan att ja...oj förlåt, trodde du skulle se satiren utan att jag satte ett frågetecken efter.<br />Det finns ju faktiskt människor som på allvar menar att det ok att stjäla en miljon från någon som har flera och även vissa som menar att "en död kan ju inte känna"...<br /><br />Vi är överens om att mord, stöld, pedofili och nekrofili är fel på många sätt och vare sig du vill eller inte så är detta ställningstagande grundat på en kulturellt kristen och biblisk grund.<br /><br />Det som "stör" mig är att ingen HBT-representant hitills har svarat på frågan som jag nu ställt två gånger till dig "Vad är det som gör att man i en del fall väljer att gå på bibelns linje men i andra inte?"<br />Som jag tolkar biblen är homosexualitet en lika stor synd som att provsmaka en druva på ICA eller att mörda någon. Bibeln ger oss inga graderingar av synden utan pekar på ett antal saker som skiljer oss från Gud och kallar dom för synd.<br /><br />Jag håller med Lisa om att kristenheten i stort alldeles för ofta tappar bort kärleken till medmänniskan och glömmer bort att "domen är Guds". (I andra ändan av skalan kan väl nämnas katolikerna - allt är ok så länge man biktar sig efteråt!?) Men är det verkligen kärlek att inte tala om vad man anser är fel. Ta barnuppfostran t.ex. De flesta föräldrar talar om för sina barn när dom bryter mot regler i hemmet eller i samhället för att dom ska lära sig rätt och fel och om dom inte gjorde det skulle det i värsta fall leda till att barnet dör...<br /><br />Till äktenskapsbryterskan sa Jesus inte bara "Inte heller jag dömer dig." han sa också "Gå, och synda inte mer."<br /><br />Medans du funderar ut svaret på frågan jag nu ställt tre gånger så är jag också intresserad av att höra hur du ser på följande:<br /><br />Om jag offentligt uttlar att jag anser att utlevd homosexualitet är en synd och att homo-"äktenskap" borde förbjudas så riskerar jag åtal för "Hets mot folkgrupp" och en DO-anmälan.<br />MEN<br />om en HBT-kändis kallar kristna för homofober och bakåtsträvare (samt en del som inte gör sig i skrift) så riskeras på sin höjd autografköer....<br /><br />Till sist, apropå Kalibers inslag, varför skulle jag vilja vara med med i en förening som inte tycker som jag oavsett om jag får eller inte.....<br /><br /><br />/mattiasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-46555285134936165272010-06-08T13:33:40.970+02:002010-06-08T13:33:40.970+02:00Varför är det ännu så många kristna som inte kan a...Varför är det ännu så många kristna som inte kan använda annat än billiga argument som "om kristna ska accepterar homokärlek måste man också väl acceptera pedofil kärlek, mord, nekrofili, stölder" etc.<br /><br />Jag är själv HBT-vänligt och sympatiserar med liberalteologerna men har ni konservativa så svårt att försöka hitta vettiga invändningar emot liberalteologin kan jag hjälpa er.<br /><br />Ni kan fråga om man inte också ska acceptera polygama äktenskap, eller sex mellan vuxna helsyskon som älskar varann om man ska följa någon kärleksteologi.<br /><br />Ett tips från mig. Kanske någon liberalteolog svarar sedan. Men kan vi inte försöka lämna "säga man som kristen ja till homoäktenskap säger man ja till mord"-debatten. Den blir ganska fånig.<br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-29436540387623280492010-06-08T13:19:13.512+02:002010-06-08T13:19:13.512+02:00Lisa
Sedan vill jag säga att jag vänder mig emot ...Lisa<br /><br />Sedan vill jag säga att jag vänder mig emot en del liberalteologer som låtsas som att kristna aldrig får kritisera vad andra gör i samma församling. Men givetvis måste folk ha det, att acceptera allt kan också vara ett tecken på ointresse för sin medmänniska. Det handlar väl mer om hur man framför kritiken.<br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-57134660270827669622010-06-08T13:15:47.697+02:002010-06-08T13:15:47.697+02:00Mattias
"Så stöld från rika och nekrofili är...Mattias<br /><br />"Så stöld från rika och nekrofili är OK."<br /><br />Den kommentaren kanske avslöjar något om din etik. Varför skulle stöld från rika inte skada någon? Är det din etik? En stöld har inte bara materiella aspekter utan du kränker någon annans rätt till integritet och äganderätt. Gör du inbrott i en dyr villa och tar något kan det skada ägarna mycket trots att det du tar är marginellt ekonomiskt för dem.<br /><br />När det gäller nekrofili gör du dig nog dummare än vad du är. Varför är konservativa i kristna ofta helt obegåvade retoriskt? Visst, det är bra för oss som är HBT-vänliga men för debatten skull hade det varit bra om vissa hade undvikit nekrofilargument.<br /><br />Mattias, sex handlar om att två personer frivilligt gör något om det ska vara etiskt. Om du helt serisöt fått för dig att något lik kan acceptera ha sex med dig avslöjar det något om dig.<br /><br />Tyvärr försvann mitt intresse för att debattera med dig där. Sök debatt med någon annan.<br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-54965845778524622202010-06-08T12:30:24.353+02:002010-06-08T12:30:24.353+02:00Bengt,
jag förstod det och du har helt klart en po...Bengt,<br />jag förstod det och du har helt klart en poäng. Mycket av svensk kristenhet idag är tyvärr bättre på att se andras svagheter och synder än sina egna. Man är väldigt hård på de områden man inte har några problem att leva rent på och kan vara väldigt liberal på andra.<br /><br />Jag tror vi måste börja med att sopa rent framför egen dörr först (både som individer och som församlingar) innan vi har rätt att utala oss överhuvudtaget vad det gäller andra. Dessutom är jag övertygad om att kärlek måste vara främsta argumentet för att tillrättavisa någon (säga "som du lever är inte så bra för att...") och väldigt ofta verkar det inte vara så. <br /><br />Kort och gott, ja det är väldigt förmätet och många gånger får det mig att skämmas som kristen, inte för att man säger att någon inte är ren (det är ingen i sig själv) utan snarare för den totala bristen på kärlek.Lisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-35075318764686269162010-06-08T12:23:48.451+02:002010-06-08T12:23:48.451+02:00okej, bra argument!
Så stöld från rika och nekrofi...okej, bra argument!<br />Så stöld från rika och nekrofili är OK.<br /><br />Undrar lite över de män som berättar att de upptäckte att dom var homosexuella efter, vad dom själva beskriver som, en nära våldtäcktsliknande upplevelse...<br />...har dom då blivit "förlösta" eller skadade?<br /><br />osså frågan igen:<br />Vad är det som gör att man i en del fall väljer att gå på bibelns linje men i andra inte?<br />/mattiasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-2538960932586262342010-06-08T10:52:23.678+02:002010-06-08T10:52:23.678+02:00Mattias
Har du vid något tillfälla reflekterat öv...Mattias<br /><br />Har du vid något tillfälla reflekterat över saker som <br /><br />1. Skadar andra<br />2. Inte skadar andra<br /><br />Har du också läst den gyllene regeln om att "behandla andra som du vill de ska behandla dig" alltså inte skada andra.<br /><br />Efter det kan du fråga igen. <br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-7771800294938628942010-06-08T10:46:38.645+02:002010-06-08T10:46:38.645+02:00Nej jag är inte "kd-mattias".
jag menar...Nej jag är inte "kd-mattias".<br /><br />jag menar att hbt-rörelsen i allmänhet tycks tolka de ställen i Bibeln som talar om homosexualitet ("ett onaturligt umgänge mellan två men") som att det om det är medfött är naturligt och då inte en synd mot Gud...<br /><br />Borde då inte i förlängningen det resonemanget leda till att alla medfödda böjelser är naturliga?<br />Sveriges rikes grundlag bygger på Guds bud/Bibeln och förbjuder bl.a. mord, stöld, falskt vittnesbörd, pedofili, nekrofili (men inte tidelag!?).<br />Om man då hävdar att man från födseln gillar dessa saker borde det väl inte vara åtalbart eftersom det är naturligt?<br />Vad är det som gör att man i en del fall väljer att gå på bibelns linje men i andra inte?<br />/mattiasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-53718333065640350162010-06-08T10:29:16.073+02:002010-06-08T10:29:16.073+02:00Och nej, jag själv är varken pacifist eller vegeta...Och nej, jag själv är varken pacifist eller vegetarian. Men är man bokstavstroende efter budorden borde man vara det.<br /><br />Jag är dock mycket kritisk emot att Sverige ännu exporterar vapen till Saudiarabien, ett av de värsta länderna i världen när det gäller brott mot mänskliga rättigheter, både den förra s-regeringen och den nuvarande borgerliga regeringen har sagt ja till det. Jag vet att fp, v och mp är kritiska till det men fyra riksdagspartier har utan problem godkänt det här, s, m, c och kd. Helt absurt.<br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-59248010560596993972010-06-08T10:25:06.288+02:002010-06-08T10:25:06.288+02:00Om det är "kd-Mattias" som frågar så vil...Om det är "kd-Mattias" som frågar så vill jag fråga dig. <br /><br />Vill du att Sverige ska avskaffa sitt försvar? Det är ju oundvikligt om det skulle användas att svenska soldater dödat andra människor. <br /><br />Och vad säger du om att kd accepterar inte bara ett militärt försvar utan också vapenexport till diktaturer som Saudiarabien som allvarligt kränker mänskliga rättigheter och bl.a. avrättat homosexuella och bisexuella. Alf Svensson (kd) har t.o.m. arrangerat ett seminarium om vapenexport där kritiker inte fick vara med utan det blev propaganda för att exportera ännu mer vapen. <br /><br />Kul att många kd-politiker är mer bekymrade om att följa sexbuden än icke-döda-budet. Man kan ju tycka att varje kristen borde prioritera rätten till liv före sexualrädsla. <br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-33856834749723950532010-06-08T10:18:40.283+02:002010-06-08T10:18:40.283+02:00Mattias
Jag föreslår att du själv berättar hur li...Mattias<br /><br />Jag föreslår att du själv berättar hur liberalt du tolkar budorden. <br /><br />Betyder "du ska inte döda" att du är pacifist och vegetarian Mattias. Eller är du sådan där liberalteolog som omtolkar budorden så det ska passa samhället idag och din egen bekvämlighet och längtan efter biffstekar.<br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-60225929461379272472010-06-08T09:32:52.267+02:002010-06-08T09:32:52.267+02:00Både du Bengt coh Josephine (och troligen "Gr...Både du Bengt coh Josephine (och troligen "Gryggan") verkar tolka de ställen i bibeln som handlar om sexualitet lite liberalare än vad jag gör så ge mig nu er tolkning av "tio Guds bud".<br />Tack / MattiasAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-17207084560409047032010-06-08T09:10:25.406+02:002010-06-08T09:10:25.406+02:00Lisa
Det där blir iofs en teologisk debatt som är...Lisa<br /><br />Det där blir iofs en teologisk debatt som är intressant. Att Jesus "renar" människors "synder". <br /><br />Min poäng annars är att det blir ganska förmätet av någon i en församling att låtsas själv vara ren och att man därför inte ska acceptera vissa andra människor som inte är "rena". <br /><br />Den här bloggen är inte teologiskt men givetvis tillåter jag den här typen av debatter, ibland är jag själv med i dem även om jag inte identifierar mig som kristen. Är dock intresserad av teologi. <br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-58768061663089887402010-06-08T08:28:47.694+02:002010-06-08T08:28:47.694+02:00Bengt,
du har halvt rätt...
I sig själv kan försam...Bengt,<br />du har halvt rätt...<br />I sig själv kan församlingen (eller någon individ i den aldrig bli ren) men då Jesus dog för alla våra tillkortakommanden och synder innebär det att jag kan bli ren genom honom. Det innebär inte att jag kommer sluta göra saker som är fel, utan snarare att Jesus konstant tar mina fel och brister på sig och jag får hans renhet.<br /><br />Sen har jag inte hört inslaget av kaliber så jag visste inget om "demonutdrivningen". Men hade jag varit där så hoppas jag att jag hade varit modig nog att ställa mig mellan killen och de som slog honom. Det är iallafall där man ska vara om man vill följa den Gud som hindrade folkmassan från att stena äktenskapsbryterskan...Lisanoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-22974470650452196522010-06-07T14:45:50.997+02:002010-06-07T14:45:50.997+02:00Tack för bra kommentarer Josephine.
Det jag egent...Tack för bra kommentarer Josephine.<br /><br />Det jag egentligen tycker är mest skrämmande med svaret från Gunnar Johansson - Bengt är följande<br /><br />"Poängen är att en Guds församling ska hållas helgad och ren inför honom."<br /><br />Det här ger mig associationer till de fascistiska grupper som vill hålla ett samhälle "rent". Att ha en sådan ambition är ofta en av orsakerna till de värsta förföljelserna i historien.<br /><br />Jag är inte någon kristen teolog men jag har gissat att ingen församling ska betrakta sig som "ren" eftersom alla människor har fel och brister. Inte heller någon individ kan vara "ren". Men kanske jag tolkat kristen teologi fel - kanske Gunnar och andra känner sig "rena" och perfekta. <br /><br />Sedan är det intressant att INGEN av de konservativa kommentatorerna hittills har fördömt de kränkningar som ägt rum mot homosexuella individer. Kaliber avslöjar att en ung kille blev slagen hårt av Biblar som prästen och andra i församlingarna höll i sina händer. Han blev offer för "demonutdrivning" trots att han protesterade och inte ville vara med om det.<br /><br />Hade det inte varit bra om ni som teologiskt är emot homorelationer tydligt hade fördömt den typen av kränkningar. Även om man är konservativt kristen bör man väl visa respekt för de andra i sin församling som inte följer samma teologi som man själv gör. Eller?<br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-91177468495226275942010-06-07T14:25:18.188+02:002010-06-07T14:25:18.188+02:00Del 2
"Innerst inne inser givetvis journalis...Del 2<br /><br />"Innerst inne inser givetvis journalisterna på ”Kaliber” inkonsekvensen och orimligheten i deras arbetshypotes om den påstådda diskrimineringen. I annat fall skulle de naturligtvis ha ställt samma absurda krav på andra ideella föreningar. Ändå svalde ”Rapport” och andra medier helt okritiskt den här nyheten med hull och hår..."<br />Nej vi inser inte inkonsekvensen och orimligheten, och det är inte påstådd diskriminering. Utan som Ungdomsstyrelsens enhetschef säger: "Är det här uppfattningar, värderingar, som faktiskt medlemmarna står för, ja då ska man inte ha ett statsbidrag, det är solklart."<br />Dessutom har vi mailat de inblandade sina citat innan sändning, och de stod fast vid vad de säger i inslaget. <br /><br />"Den kristna tron bygger på Bibeln. Och den är klar och tydlig med att utlevd homosexualitet är ett brott mot Guds uttalade vilja med människan. Däremot står det lika klart att ”Gud älskar syndaren men hatar synden”! Det är alltså väldigt viktigt att skilja här mellan sak och person."<br />Att särbehandla människor efter deras sexuella läggning, genom att ex kalla dem syndare, stänga ute dem eller säga att de inte kan få vissa poster inom organisationen är dock diskriminering. Vill man ha den här uppfattningen så får man absolut ha det. Men man kan inte samtidigt få bidrag, som har krav. <br /><br />"Men det innebär givetvis inte att kristna ungdomsförbund eller de kyrkliga samfunden ska acceptera medlemmar som öppet lever i synd, och det gäller oavsett om det handlar om homosexuella handlingar, medverkan i stöldligor eller gängkriminalitet. Det är bara några få exempel på synder mot Gud."<br />Hm, ja du håller ju med vissa av riksordförandena märker jag. Att inte acceptera människor och sen ha bidrag för det går dock inte ihop. Trevligt att du jämför homosexuella med tjuvar och mördare. Ska man kasta ut alla i de religiösa ungdomsorganisationerna som har sex utanför äktenskapet också? Ska de testa om folk har oskulden kvar innan de får vara med i organisationen? <br /><br /><br />"I Guds perspektiv finns ingen motsats mellan att å ena sidan ta avstånd från synden och människors lika värde. Inför Gud är vi alla lika mycket värda. Den här frågan handlar egentligen inte alls om den saken. Poängen är att en Guds församling ska hållas helgad och ren inför honom."<br />Ren? Helgad? Du verkar verkligen inte vara av uppfattningen att alla människor - oavsett sexuell läggning - är lika värda. Vilken organisation tillhör du? Är du en av dem som får bidrag? I så fall så känns det extra viktigt att vi gjort den här granskningen. <br /><br />"Även homosexuella människor är förstås välkomna i en kristen gemenskap. Det avgörande är inte den sexuella identiteten eller läggningen i sig. Men alla kristna samfund (utom den avfallna Svenska kyrkan) bygger på en vilja hos alla medlemmar att de vill omvända sig från ett liv i synd och leva ett liv i samklang med Guds vilja."<br />Alltså leva i celibat eller tvinga sig att leva i ett heterosexuellt förtroende. Bengt - har du varit med och bett för hbt-personer? Varit med vid demonutdrivning kanske? Ursäkta, men jag börjar bli lite irriterad nu. Det finns så många goa och älskande kristna där ute i landet, och det är synd att du nu ger bilden av att det är de här åsikterna som är representativa för kristna. <br /><br /><br />"Att kalla det grundläggande kravet för ”diskriminering” och ett avsteg från principen om ”alla människors lika värde” är bara patetiskt och ett resultat av en huvudlös kristofobisk hållning."<br />Nu börjar du låta som vissa muslimer som så fort de blir kritiserade skriker "islamofobi!". Jag skulle gärna se att du lyssnar på programmet en gång till och tänker efter lite. Jag tror dock inte att mitt svar här ändrar din uppfattning i något. Men jag uppskattar att du hör av dig.<br /><br />Jag tycker det är intressant att få andra perspektiv och även om jag tyvärr aldrig tror vi kan lyssna på programmet och höra samma saker, så är jag glad att du reagerar. <br /><br />Ha en bra dag. Var är du journalist förresten? Dagen? Världen idag?Josephine Freje Simonssonhttp://www.sr.se/p3/brunchrapportennoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-86392545917564507832010-06-07T14:24:43.741+02:002010-06-07T14:24:43.741+02:00Hej, Gräv-Josse igen. Bengt/Gunnar skickade nästan...Hej, Gräv-Josse igen. Bengt/Gunnar skickade nästan ordagrant samma kommentar till mig. Så det är väl lika bra att lägga upp min respons här. Ursäkta att det är så långt:<br /><br />Del 1: <br />Hej Bengt,<br />Tack för att du hör av dig och delar med dig av din åsikt. Jag ska försöka ge respons på det du skriver, sen behöver du ju såklart inte hålla med :-) <br /><br />"De kristna ungdomsförbunden gör sig inte mer skyldiga till diskriminering än andra ideella föreningar som får statligt stöd"<br />Mycket möjligt, men det gör ju inte saken bättre. Dessutom blir det alldeles för splittrat och omfattande att i ett 27-minutersprogram gå in på varje organisation som får bidrag. Ungdomsstyrelsen ger till 93 organisationer i år, och de är inte de enda som delar ut bidrag. <br /><br />"Bara kristofobisk enögdhet hos kritikerna hindrar dem från att upptäcka den saken."<br />Vet inte vilka du menar är kritikerna, men oavsett - att man granskar de religiösa ungdomsförbunden behöver inte betyda att man inte är troende. Det betyder att man som journalist och skattebetalare vill veta om organisationer som får bidrag lever upp till kraven för bidragen. <br /><br />"Personer som inte delar Moderaternas eller Vänsterpartiets politiska värderingar är heller inte välkomna i de här partierna. Lika lite kan de som regelmässigt bryter mot stadgarna i en nykterhetsförening räkna med att få behålla sitt eventuella medlemskap."<br />Jag tror anledningen till din åsikt är att du ser homosexualitet som en värdering eller åsikt. Inte något man föds med, lika naturligt som man kan födas som heterosexuell. Dessutom, inte heller vänsterpartiet har rätt att stänga ute någon. Kraven är att organisationerna ska vara öppna för alla. Om kraven om att inte diskriminera inte fanns skulle i praktiken nazister kunna söka bidrag, och säga att judar inte är välkomna för att de bör utrotas. Men så är det inte - vilket i alla fall jag tycker är bra.<br /><br />"Inte ens de enögda journalisterna på P1:s ”Kaliber” skulle få för sig att stämpla de här fallen som exempel på ”diskriminering” och ett avsteg från principen om ”alla människors lika värde”. Men av någon underlig anledning döms de kristna ungdomsförbunden med en helt annan måttstock, och den är inte rättvis."<br />Jag skulle inte kalla mig enögd, men det får du väl tycka om du vill. Det kan vara bra för dig att veta att jag växt upp på Öckerö utanför Göteborg där kristendomen är en lika självklar sak som fisken. Många av mina närmaste vänner är kristna. Och ja - skulle ung vänster säga att här får du inte komma in om din pappa har en snygg bil så skulle jag ge mig på dem också! Men inte i en och samma granskning. <br /><br />"Alla som nu ropar högt mot de religiösa ungdomsförbundens påstådda diskriminering bör nog sansa sig och tänka efter en smula. Varför ojar de sig inte alls över att även andra typer av ideella föreningar ställer vissa grundläggande krav för ett medlemskap? Ska inte alla dömas och bedömas på samma sätt?"<br />Som sagt, bara för att andra organisationer också dummar sig betyder det inte att man inte ska granska religiösa ungdomsorg och göra det separat. Nästa gång kanske det blir de politiska, sen kanske de som håller på med idrott.Josephine Freje Simonssonhttp://www.sr.se/p3/brunchrapportennoreply@blogger.com