tag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post7366867564102556763..comments2024-02-14T09:18:29.975+01:00Comments on Helds HBT-nyheter: Muslimska socialdemokrater inte intresserade bekämpa homofientlighet.Bengt Heldhttp://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comBlogger83125tag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-13159269674516773322010-06-24T00:52:20.934+02:002010-06-24T00:52:20.934+02:00Lp
Jag har inte någon som helst respekt för din å...Lp<br /><br />Jag har inte någon som helst respekt för din åsikter och dina resonemang. Även om jag försvarar din yttrandefrihet i ett fritt samhället. Men jag är måttligt intresserad av att hålla på att debattera med dig här på bloggen. Skriv vad du vill på din egen blogg.<br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-15617702266701536212010-06-24T00:50:14.355+02:002010-06-24T00:50:14.355+02:00Ja, homofientligheten var vanligt i Storbritannien...Ja, homofientligheten var vanligt i Storbritannien. Du försöker tydligen ursäkta det med resonemang om "utpressningsförsök". Som om det skulle vara en ursäkt för de många arresteringar och trakasserier av homosexuella och bisexuella i Storbritannien på 1950-talet. Återigen försöker du hitta ursäkter för förföljelse av bögar i kristna länder men inte i muslimska länder. Det är avslöjande.<br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-65863228015926045622010-06-24T00:39:24.178+02:002010-06-24T00:39:24.178+02:00Ett klargörande:
På bloggen jag på, Every Kinda P...Ett klargörande:<br /><br />På bloggen jag på, Every Kinda People, finns det ytterligare två skribenter. Vi postar våra inlägg oberoende av varandra.<br /><br />Det är bra att du inte raderar inlägg bara för att du inte håller med, det är inte alla som klarar av att sköta ett forum så. Jag raderar extremt sällan kommentarer på EKP. <br /><br />Att du skulle vara politiskt korrekt har jag nog aldrig påstått. I jämförelse med andra som debatterar inom samma område som du är du ovanligt frispråkig, relativt sett alltså.<br /><br />Tack för historielektionen, den var säkert nyttig för många även om den skulle behöva kompletteras. <br />Läste förresten nyligen ut en skönlitterär bok som utspelade sig i efterkrigstidens Storbritannien, där man såg kommunister och bögar överallt. Kopplingen var enligt förf inte så ologisk som man först kan tycka - homosexuella på viktiga positioner var tacksamma utpressningsobjekt för den Sovjetiska spionverksamheten. Detta kunde göra dem till en säkerhetsrisk.LPhttps://www.blogger.com/profile/12145587967653255508noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-84298461863637804112010-06-23T21:13:39.424+02:002010-06-23T21:13:39.424+02:00Sedan är det också fascinerande att jag ska få ant...Sedan är det också fascinerande att jag ska få antydningar om att vara "politiskt korrekt" när jag nog är den HBT-bloggare som tydligast kritiserat undfallenheten mot muslimsk homofientlighet inom delar av HBT-rörelsen. <br /><br />Inte heller Stangel är någon debattör som är politiskt korrekt och försöker bagatellisera muslimsk extremism. <br /><br />Det hade kanske varit bättre om du, Lp, vänt din kritik mot de som verkligen är "politiska korrekta" när det gäller islamism och mångkultur. <br /><br />Jag har som Stangel säger inte raderat några av dina meddelanden trots att jag tycker en del av dem är islamofoba och inte värdiga en seriös debatt om problemet med muslimsk homofientlighet. <br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-52417723187026437082010-06-23T21:12:37.010+02:002010-06-23T21:12:37.010+02:00Jag håller helt med Held. Den här diskussionen har...Jag håller helt med Held. Den här diskussionen har nått vägs ände.Fredrik Stangelhttps://www.blogger.com/profile/11533495389692613301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-85906576202454120332010-06-23T20:53:46.776+02:002010-06-23T20:53:46.776+02:00Det börjar kännas som att den här debatten inte le...Det börjar kännas som att den här debatten inte leder längre även om den varit intressant. Det börjar nu bara bli upprepningar av våra argument.<br /><br />Jag ska lämna några kommentarer till. <br /><br />"Den samtida demokratins utveckling skedde lika lite i tex det feodala Kina som det gjort i något islamskt dominerat land. Feodalsamhället är förkastligt liksom det islamska samhället är det."<br /><br />Jag hoppas du vet att hela Europa varit feodalt. Industrialiseringen startade sedan i vissa länder och senare påbörjades även en demokratisering i en del länder. <br /><br />Faktum är att förföljelsen av homosexuella och judar var värst generellt i kristna länder fram till från 1000-talet till 1800-talet. Det är först de senaste 100 åren muslimska länder varit värst när det gäller den typen av förföljelser.<br /><br />Judar flydde från förföljelse och progromer i det kristna Europa till muslimska länder där de visserligen blev diskriminerade men sällan lika allvarligt förföljda. <br /><br />Situationen för homosexuella var fram till 1800-talet värst i en del kristna länder i Europa medan homosexualitet var accepterat bland överklassen i Ottomanska riket (senare Turkiet) om det var diskret.<br /><br />Det var fler homosexuella som blev arresterade för homorelationer i relation till invånarantalet i Storbritannien på 1950-talet än det är i arabländerna idag. <br /><br />Det är många fler fakta som är möjliga att berätta men något säger mig att du inte ändrar dig vilka argument vi än använder. Du har avgjort att islam är som nazismen. <br /><br />Jag har ägnat mycket tid åt dig i de här debatterna. Men jag vill förtydliga att jag inte kommer ta den här debatten i repris igen om du skulle skriva den här typen av argument igen. <br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-41622517965490518102010-06-23T20:17:04.550+02:002010-06-23T20:17:04.550+02:00@lp: Din retorik går, som tidigare framhållits, ut...@lp: Din retorik går, som tidigare framhållits, ut på att en muslim måste överge sin religion för att kunna vara demokrat. Du motiverar detta med ospecificerade hänvisningar till Koranen. Detta är felaktigt, på samma sätt som det skulle vara felaktigt att hävda att en jude måste överge sin religion för att vara demokrat, eftersom Gamla testamentet definitivt fördömer varje demokratiskt ideal. Religion är inte något svart-vitt Enten-Eller. <br /><br />Ett råd om du vill ha lite mer trovärdighet i debatt är att sluta låtsas som om du förfäktar en förtryckt åsikt som aldrig får komma till tals, efter att ha skrivit ett tjog helt omodererade inlägg på en blogg som finns öppen för vem som helst att läsa, på en bloggtjänst som erbjuder dig möjligheten att starta en egen fullständigt öppen blogg. Vidare är det inte särskilt respektingivande att svänga sig med insinuationer och vida generaliseringar, och därefter anklaga sina meningsmotståndare för "spetsfundigheter".Fredrik Stangelhttps://www.blogger.com/profile/11533495389692613301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-61331670168703077582010-06-23T19:43:36.527+02:002010-06-23T19:43:36.527+02:00@Stangel
Jag vet inte vad du vill att jag skall b...@Stangel<br /><br />Jag vet inte vad du vill att jag skall bevisa. Att islam är demokratifientligt? Läs koranen och Muhammeds levnadsteckning. Lyssna på vittnesmålen av islams effekter och ta del av andra nyheter än de som förmedlas av Storebr... förlåt SvT.<br /><br />Jag vet inte vart du vill komma med detta. Det är helt enkelt löjligt eller så är det upptakten till en slags filosofisk spetsfundighet där du (i teorin) kommer att "bevisa" att jag har fel för att kunna utropa "Touché, svart är vitt och vitt är svart!"!?LPhttps://www.blogger.com/profile/12145587967653255508noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-21443014506897019932010-06-23T19:37:57.797+02:002010-06-23T19:37:57.797+02:00lp: "Jag ser helt enkelt inte poängen med isl...lp: "Jag ser helt enkelt inte poängen med islam och ingen annan som inte är praktiserande muslim, har någonsin lyckats producera ett enda vettigt argument för att vi skall bedriva en islamiseringspolitik i Europa och Sverige."<br /><br />Det bedrivs ingen islamiseringspolitik i vare sig Europa eller Sverige. Ditt argument är trams.Fredrik Stangelhttps://www.blogger.com/profile/11533495389692613301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-6827982801065650532010-06-23T19:35:52.448+02:002010-06-23T19:35:52.448+02:00Förtydligande:
Lp:s kommentarer kom medan jag fort...Förtydligande:<br />Lp:s kommentarer kom medan jag fortfarande skrev min senaste, så jag hade inte läst dessa när jag skrev min senaste kommentar.<br /><br />"Islam fullt tillämpat onödiggör demokrati eftersom all sanning finns i koranen och i Muhammeds exempel. Man behöver bara lärda som klarar av att uttolka ideologin, och även om man röstade fram dessa skulle det knappast kunna kallas demokrati."<br /><br />Du argumenterar efter premissen att samtliga muslimer skulle vara dogmatiskt bokstavstrogna. Så enkel är nu inte verkligheten. I själva verket finns samma breda spektrum av grader av religiositet bland bekännande muslimer som bland de som kallar sig själva kristna. Att, som lp här gör, med utgångspunkt från en uppfattad dogmatisk tolkning generalisera över en synnerligen heterogen kategori individer, är lika felaktigt vare sig det handlar om muslimer utifrån vad man läst sig till i Koranen, eller judar utifrån vad man läst sig till i Gamla testamentet (inte heller det en särskilt liberal skrift).<br /><br />"Utgångspunkten i den falske profetens, statsmannens och krigsherrens fascistoida lära är dock lika besvärande för alla, och det saknas som sagt ännu tillräckligt med goda exempel då det gäller reformation och självrannsakan."<br />En person som för den tonen i en debatt, är knappast i ställning att efterfråga "goda exempel" eller "självrannsakan". <br /><br />(Vidare är det inte sant att Islam skulle ha fascistoid karaktär på 600-talet. Den är under den tiden en väckelserörelse närmast att jämföra med de Gula turbanerna i Kina, eller den manikeiska rörelsen i Västasien.)Fredrik Stangelhttps://www.blogger.com/profile/11533495389692613301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-74750379046366087472010-06-23T19:34:28.359+02:002010-06-23T19:34:28.359+02:00@Bengt
Jag tror inte att man kan förbjuda islam. ...@Bengt<br /><br />Jag tror inte att man kan förbjuda islam. Du verkar ha fått den uppfattningen om mig?<br /><br />Det jag vill göra är att försvåra för islam att breda ut sig. Jag vill att man inte underlättar att läran förs hit och går i arv. Jag talar bara om Sverige, jag tror inte att det är särskilt produktivt att ge sig ut på korståg. Däremot kan man på olika sätt ibland bojkotta länder där islam skadar och hotar delar av deras befolkning (tex kvinnor, kristna, ateister, barn, homosexuella, judar och andra som finns på islams lista över untermensch).<br /><br />Jag ser helt enkelt inte poängen med islam och ingen annan som inte är praktiserande muslim, har någonsin lyckats producera ett enda vettigt argument för att vi skall bedriva en islamiseringspolitik i Europa och Sverige. Det enda som hörs är det falska toleransargumentet av "defensiv" karaktär - man skall tolerera islam är annars är man intolerant. Att islam i sig är intoleransen manifesterad, det problemet vill man helst blunda för. <br />Ingen vill idag underlätta nazismens utbredning, inte ens den nazismlight som delar av vårt kungahus vurmade för. Överlever vi detta med yttrandefriheten i behåll, kommer samma dom att falla över de ja-sägare som möjliggjorde islamofascismens utbredning, som den gjort (eller i en del fall borde ha gjort!) över de som vurmade för Sovjekommunism och nazism. <br /><br />Det är inget cirkelresonemang jag bedriver. Den samtida demokratins utveckling skedde lika lite i tex det feodala Kina som det gjort i något islamskt dominerat land. Feodalsamhället är förkastligt liksom det islamska samhället är det.<br />Jag vill inte som en del gå så långt som att säga att kristendomen varit en förutsättning för demokrati, mänskliga rättigheter och yttrandefrihet, men man kan tveklöst säga att islam inte går i takt med den version av de mänskliga rättigheterna och demokrati vi ganska nyligen utvecklat (trots/tack vare, välj själv, kristendomen) i den moderna kristna västvärlden.LPhttps://www.blogger.com/profile/12145587967653255508noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-21024691130144038072010-06-23T19:05:22.196+02:002010-06-23T19:05:22.196+02:00Bevisbördan ligger hos den som anklagar. Du har fo...Bevisbördan ligger hos den som anklagar. Du har fortfarande inte påvisat någon naturlig motsättning mellan religiös tillhörighet och demokratisk trovärdighet.<br /><br />Vad Julia Caesar anbelangar, är min bedömning baserad på ett redan återgivet och av Bengt Held ovan behandlat citat av Julia Caesar. Vad gäller personen Julia Caesar har jag inte uttalat mig i någon som helst riktning, så dina insinuationer att jag skulle ägna mig åt ad hominem-argument är direkt lögnaktiga.Fredrik Stangelhttps://www.blogger.com/profile/11533495389692613301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-40646999347188625042010-06-23T19:03:44.187+02:002010-06-23T19:03:44.187+02:00"Relativt kort svar" skulle det vara."Relativt kort svar" skulle det vara.LPhttps://www.blogger.com/profile/12145587967653255508noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-8731579047622227762010-06-23T19:03:09.059+02:002010-06-23T19:03:09.059+02:00@Stangel
citat:
"Vidare noterar jag att Lp f...@Stangel<br /><br />citat:<br />"Vidare noterar jag att Lp fortfarande inte givit exempel på en naturlig motsägelse mellan religiös tillhörighet och demokratisk lojalitet."<br /><br />Relativt svar denna gång - islam. <br />Islam fullt tillämpat onödiggör demokrati eftersom all sanning finns i koranen och i Muhammeds exempel. Man behöver bara lärda som klarar av att uttolka ideologin, och även om man röstade fram dessa skulle det knappast kunna kallas demokrati.<br /><br />Observera att jag nu inte talar om sk "kulturmuslimer", alltså det slarviga sätt att beteckna människor som gör att jag ibland kallas "kristen". Inte heller påstår jag att det är svart eller vitt. Det finns självklart ett helt spektrum av muslimer från de med en naiv och slarvig barnatro till de mera konsekventa. <br />Utgångspunkten i den falske profetens, statsmannens och krigsherrens fascistoida lära är dock lika besvärande för alla, och det saknas som sagt ännu tillräckligt med goda exempel då det gäller reformation och självrannsakan.LPhttps://www.blogger.com/profile/12145587967653255508noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-62240299917643403692010-06-23T18:39:07.229+02:002010-06-23T18:39:07.229+02:00@Stangel
Läs Julia Ceasars artikel en gång till s...@Stangel<br /><br />Läs Julia Ceasars artikel en gång till så förstår du att den inte kan beskrivas på ditt simpla sätt. Om du däremot på förhand har dömt ut både skribenten och bloggen av ideologiska skäl (så som brukligt är i dagens infekterade debattklimat - bedöm budbäraren inte budskapet), så kan jag inte göra något åt det. <br /><br />citat:<br />"Gärningar är demokratifientliga. Inte övertygelser. Demokratifientliga är däremot gärningar och retorik som syftar att begränsa tros- och samvetsfriheten."<br /><br />Nej, du måste vara noggrannare med begreppen. Fientlighet kan mycket väl finnas i en övertygelse, eller på ett teoretiskt plan om man så vill. Retorik är ett verktyg/metod som ofta används för att marknadsföra en övertygelse.<br />Åsiktfriheten och trosfriheten kan man inte begränsa, det fungerar helt enkelt inte på lång sikt. <br />Däremot kan man för framtiden gödsla på ett sätt som gör att man får en mylla som vissa åsikter och viss tro odlas i. Ingen tror väl tex att den jordmån man bereder med muslimska friskolor, kommer att ge samma gröda som den man bereder med sekulära skolor där jämlikhet och respekt för vetenskap prioriteras framför ideologisk könssegregation och sagoberättelser.<br /><br />Samvetsfriheten får aldrig missbrukas. Man kan tex inte bära sig åt som en knöl och ett svin på en anställningsintervju med hänvisning till sin sk religion, och sedan tro att man fortfarande har alla ekonomiska rättigheter kvar. Det har gått troll och mode i att i tid och otid bära sig åt som en primadonna med hänvisning till än det ena och än det andra.<br /><br />Man gamle far gjorde förresten vapenfri tjänst av religiösa/samvets-skäl. Jag gjorde inte det. Jag tycker att han gjorde fel, men han gjorde stor nytta tack vare sina särskilda kunskaper, trots att han svek sitt land, så jag har förlåtit honom...LPhttps://www.blogger.com/profile/12145587967653255508noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-76525800845996871902010-06-23T15:11:34.542+02:002010-06-23T15:11:34.542+02:00Lp
"Om du inte tror att det finns religiösa ...Lp<br /><br />"Om du inte tror att det finns religiösa övertygelser som kan betecknas som direkt demokratifientliga, då vet jag inte hur du tänker helt enkelt."<br /><br />Det har väl Fredrik aldrig förnekat. Det vi vänder oss emot är du låtsas som att muslimer måste vara demokratifientliga vilket inte är sant. <br /><br />Inom alla religioner är det en del som är för demokrati och andra pga sin religion eller av andra orsaker är emot demokrati och mänskliga rättigheter. <br /><br />Att problemen generellt är värre inom islam än inom kristendomen och judendomen har vad jag vet inte någon här i debatten förnekat. Poängen är att många muslimer är för ett demokratiskt system. <br /><br />Ditt resonemang blir då ett cirkelresonemang. Eftersom de är för demokrati är de inte "riktiga" muslimer enligt dig och därmed kan du försöka behålla din tes att det inte är möjligt både vara muslim och demokrat.<br /><br />De muslimer som är demokrater i verkligheten stämmer inte med din ideologiska karta och då rationaliserar du bort dem till att egentligen inte vara muslimer. Mitt råd är att du ska anpassa din "karta" till en verklighet som inte är så förenklad som du argumenterar för. <br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-12360212156780029522010-06-23T15:09:27.426+02:002010-06-23T15:09:27.426+02:00Vidare noterar jag att Lp fortfarande inte givit e...Vidare noterar jag att Lp fortfarande inte givit exempel på en naturlig motsägelse mellan religiös tillhörighet och demokratisk lojalitet.Fredrik Stangelhttps://www.blogger.com/profile/11533495389692613301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-85147170394140667932010-06-23T15:07:19.421+02:002010-06-23T15:07:19.421+02:00"Men självklart finns det ingen som tror att ..."Men självklart finns det ingen som tror att allt var bättre förr."<br />Du länkade till en artikel som lät påskina just detta.<br /><br />"Om du inte tror att det finns religiösa övertygelser som kan betecknas som direkt demokratifientliga, då vet jag inte hur du tänker helt enkelt."<br />Gärningar är demokratifientliga. Inte övertygelser. Demokratifientliga är däremot gärningar och retorik som syftar att begränsa tros- och samvetsfriheten.Fredrik Stangelhttps://www.blogger.com/profile/11533495389692613301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-67371621295611610482010-06-23T14:46:15.632+02:002010-06-23T14:46:15.632+02:00Jag kan formulera mig annorlunda Stangel:
Om du ...Jag kan formulera mig annorlunda Stangel:<br /> <br />Om du inte tror att det finns religiösa övertygelser som kan betecknas som direkt demokratifientliga, då vet jag inte hur du tänker helt enkelt. <br />Men kanske gör du samma misstag som så många andra; ni tar den sekulära ordningen för given.LPhttps://www.blogger.com/profile/12145587967653255508noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-55020923825293079252010-06-23T14:42:06.050+02:002010-06-23T14:42:06.050+02:00Ursäkta nivån på senaste inlägget, men det var fak...Ursäkta nivån på senaste inlägget, men det var faktiskt du Stangel som satte ribban.<br /><br />Vi talar inte om 60-talet. De stora avgörande misstagen började tas framförallt under 80-talet (i viss mån redan på 70-talet) och sedan har det rullat på. <br />Men självklart finns det ingen som tror att allt var bättre förr. En sådan banal förenkling skulle förmodligen endast syfilitiska gamla adelsmän skriva under på och då är det snarare 1860-talet de längtar till.LPhttps://www.blogger.com/profile/12145587967653255508noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-80528993513313491222010-06-23T14:32:44.368+02:002010-06-23T14:32:44.368+02:00Jag noterar att lp inte svarar mig med ett motexem...Jag noterar att lp inte svarar mig med ett motexempel, utan med en förolämpning.Fredrik Stangelhttps://www.blogger.com/profile/11533495389692613301noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-48049097270951456042010-06-23T14:25:46.243+02:002010-06-23T14:25:46.243+02:00Lp
Det absurda argumentet att alla i en grupp bar...Lp<br /><br />Det absurda argumentet att alla i en grupp bara gynnar sina egna och inte kan fungera i ett demokratiskt samhälle har även använts mot judar och homosexuella. Människor är individer.<br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-70227566517335219582010-06-23T14:18:25.385+02:002010-06-23T14:18:25.385+02:00fredik stangel:
"Det existerar ingen naturli...fredik stangel:<br /><br />"Det existerar ingen naturlig motsättning mellan religiös tillhörighet och demokratisk lojalitet. Var det kort nog?"<br /><br />Dra upp huvudet ur sanden Stangel. Var DET kort nog?LPhttps://www.blogger.com/profile/12145587967653255508noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-79083642968267478062010-06-23T12:20:02.127+02:002010-06-23T12:20:02.127+02:00Det är intressant att så många folkhemsnostalgiker...Det är intressant att så många folkhemsnostalgiker, från sd-politiker till en del vänstersossar tycks ha förträngt (om de är gamla) eller inte skaffat info (om de är unga) delar av verkligheten på 1960-talet. <br /><br />Här är fakta om 1960-talet. <br /><br />Arbetsgivare hade full frihet att avskeda folk hur som helst. Sverige fick MBL och LAS först på 1970-talet. <br /><br />Sverige hade inga som helst lagar mot diskriminering.<br /><br />Fram till 1967 hade Sverige tre karensdagar i sjukförsäkingren. Bidragsreglerna var alltså mer strama då än de är efter senaste decenniers åtstramningar, varav en del från nuvarande borgerliga regering.<br /><br />Många människor bodde ännu i bostäder som vi aldrig hade accepterat idag utan kallat för slum.Ännu på 1960-talet var det många som hade utedass och saknade tvättmaskin och TV. <br /><br />Fram till 1965 var det i praktiken tillåtet för män att våldta sin fru. Barn fick visserligen inte bli "allvarligt misshandlade" men det var tillåtet med aga. Att flera barn blev misshandlade till döds av sina föräldrar och att media skrev om det var en orsak till att Sverige senare på 1970-talet förbjöd även aga.<br /><br />Det är många flera exempel. Vissa drömmer om ett Sverige som aldrig existerat. Visst var en del bättre då men mycket var sämre. Och främst var samhället mycket mer hierkiskt än idag. <br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-48158690918344167222010-06-23T11:24:38.428+02:002010-06-23T11:24:38.428+02:00Julia Caesars artikel består av idel lögner, halvl...Julia Caesars artikel består av idel lögner, halvlögner och halvsanningar. Den som tror att Sverige var ett fantastiskt och tryggt land där alla levde i idyllisk folkgemenskap är endera idiot eller en lögnare. Det finns utmärkt statistik över brottslighet, levnadsstandard, et.c.; vidare utmärkta sammanställningar av åsiktsspektra, s.k. samhälleliga värderingar, påtvingad konformism et.c.; vidare hundratals historieböcker, historiska biografier och autobiografier, och monografier et.c. ur vilka man utan minsta tvivel kan utläsa att Julia Caesar grundtes är nonsens.<br /><br />Att vidare kommentera en artikel publicerad på en så känt problematisk sida som den högerextrema Snapphanen är slöseri med tid.<br /><br />"Om du rakt av avfärdar mitt alltför långa inlägg som något som "inte svarar mot kända fakta" bör du nog åtminstone åbäka dig att presentera din faktaversion helt kort."<br /><br />Det existerar ingen naturlig motsättning mellan religiös tillhörighet och demokratisk lojalitet. Var det kort nog?Fredrik Stangelhttps://www.blogger.com/profile/11533495389692613301noreply@blogger.com