tag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post3651965730291641806..comments2024-02-14T09:18:29.975+01:00Comments on Helds HBT-nyheter: Etnicitet före HBT.Bengt Heldhttp://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-43627900249214401072010-06-11T22:01:17.606+02:002010-06-11T22:01:17.606+02:00Lp
"Det går helt enkelt inte att bortse från...Lp<br /><br />"Det går helt enkelt inte att bortse från reformationens och upplysningens effekter då det gäller kristendomen, och bristen på motsvarande då det gäller islam"<br /><br />Du har delvis rätt i din analys. Islam skulle behöva den reformation och upplysning som spred sig i de flesta delar av det kristna Europa från 1700-talet och framåt. Men det är även tydligt att den där upplysningen inte nått delar av den kristna högern i USA eller många kristna samfund i Afrika. Världen är inte svart-vit.<br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-60399945231205734232010-06-11T21:23:43.716+02:002010-06-11T21:23:43.716+02:00LP
Nu vet jag inte vilken stad du bor i men det ...LP <br /><br />Nu vet jag inte vilken stad du bor i men det är givet att homofientligheten är värre i vissa invandrartäta förorter än i Sverige generellt. <br /><br />Men det är också viktigt att konstatera att det parti som främst kritiserat det, Sverigedemokraterna, själv inte jobba för HBT-tolerans. Tvärtom så skrev man i sitt partiprogram (som gällde till 2003) att media ska kritiseras för att de "förhärligar den homosexuella livsstilen". Och ännu idag är sd emot en könsneutral äktenskapslag och homovigslar i Svenska kyrkan.<br /><br />Faktum är att sd:s kyrkopolitiker och imamer från de muslimska samfunden skulle ha (om de möttes) många gemensamma värderingar när det gäller kärnfamilj, könsroller, heteronormativitet etc. <br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-37936921966630811952010-06-11T21:21:02.706+02:002010-06-11T21:21:02.706+02:00@bengt held
En sak har jag lärt mig som ateist (e...@bengt held<br /><br />En sak har jag lärt mig som ateist (egentligen nonteist, men få vet vad det betyder så vi säger ateist), och det är att även om det finns mycket skräp och ondska som kristendomen vilar på, och att det egentligen är bättre att förkasta hela klabbet och skapa en etik bredvid detta ideologiska barlastkomplex (ungefär som man borde göra Microsoft Windows - programmera om skiten från grunden), så skall man INTE jämföra kristendomen rakt av med islam. Det går helt enkelt inte att bortse från reformationens och upplysningens effekter då det gäller kristendomen, och bristen på motsvarande då det gäller islam. <br /><br />Jag överlåter teologin åt de troende, men det är inte en framkomlig väg att låtsas som att kristendomen inte är en del av mitt kulturarv, medan islam i praktiken knappast alls är det (man överdriver ofta starkt islams betydelse som kulturbärare och kulturkuvös).<br /><br /><br />Det är sant att man kan agera intoleransens apostel med kristendomen och bibeln som grund, men det är ett faktum att denna tillämpning är stakrt utmanad och angripen både inom kristendomen och i de kulturer kristendomen dominerar (USA är ett bra exempel), på ett sätt som vi ännu knappast sett exempel på inom islam (förutom en del små undantag, tex Irshad Manji och Mushin Hendricks).LPhttps://www.blogger.com/profile/12145587967653255508noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-1900258878838571102010-06-11T21:07:06.342+02:002010-06-11T21:07:06.342+02:00@mikael åhman
"Tilläggas kan att ett av de m...@mikael åhman<br /><br />"Tilläggas kan att ett av de mest HBT-vänliga länderna i Europa är - det muslimska Albanien. "<br /><br />Syftar du på Albaniens anpassing till EU? Jag antar att du gör det, för du kan ju knappast syfta till den faktiska situationen. Citerar Thomas Hammarberg via QX:<br /><br />"Situationen för hbt-personer i Albanien uppmärksammades i en rapport i juni 2008 från Europarådets kommissionär för mänskliga rättigheter Thomas Hammarberg. Enligt denna rapport utsätts hbt-personer i Albanien rutinmässigt för ”intolerans, fysiskt och psykiskt våld och ses av många som personer som lider av en sjukdom”. Hammarberg föreslog en rad åtgärder Albanien borde vidta för att förbättra situationen för hbt-personer."<br /><br />Det är nog viktigt att skilja på den officiella hållningen och de rådande strömningarna hos folket. Jag uppfattar att snarare att Sverige är ett av Europas "mest HBT-vänliga" länder. Det finns även här obehagliga strömningar hos befolkningen, men bara sedan 70-talet (alltså mindre än 40 år) har jag utifrån mitt heterosexuella perspektiv märkt en enorm skillnad både "mellan skål och vägg" och i det offentliga. <br /><br />De homosexuella personer jag känner berättar däremot att i vår hemstad, som ingår i ett stort misslyckat mångkulturexperiment, så riktas trakassarier mot dem pga deras sexuella läggnig. Dessa kommer till 99% från personer från MENA-länder. Det handlar då inte om judar som trakassaserar, däremot utsätts även de för trakasserier från samma grupper.LPhttps://www.blogger.com/profile/12145587967653255508noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-19534326498506262722010-06-11T21:05:41.288+02:002010-06-11T21:05:41.288+02:00Mikael
Nja, det där är inte sant. Befolkningen i ...Mikael<br /><br />Nja, det där är inte sant. Befolkningen i Albanien är generellt lika homofientlig som folk i de kristna länderna på Balkanhalvön.<br /><br />Däremot stämmer det att Albaniens parlament i enighet röstat ja till en lag som förbjuder diskriminering p.g.a. sexuell läggning och könsidentitet. Landet har därmed de HBT-vänligaste lagarna på Balkanhalvön näst efter Slovenien och Kroatien som har partnerskapslagar. Albanien är bl.a. juridiskt HBT-vänligare än både Italien och Grekland som är traditionellt "västländer".<br /><br />Men i konkurrensen med de flesta länder i Västeuropa hamnat Albanien långt ner. Men de ska å andra sidan kanske inte främst jämföras med länder som Sverige utan med sina grannländer.<br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-57052015102256259692010-06-11T20:34:48.656+02:002010-06-11T20:34:48.656+02:00Tilläggas kan att ett av de mest HBT-vänliga lände...Tilläggas kan att ett av de mest HBT-vänliga länderna i Europa är - det muslimska Albanien.Mikael Åhmanhttps://www.blogger.com/profile/05650896276729905681noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-26949022251257856662010-06-11T20:11:42.645+02:002010-06-11T20:11:42.645+02:00"Detta tror jag att den moderna kristendomen ..."Detta tror jag att den moderna kristendomen förespråkar"<br /><br />Generellt i Europa ja. Men i Östeuropa har kristna samfund försökt stoppa fredliga demonstrationer för HBT-rättigheter med argumentet att det "kränker" ett land som är kristet. <br /><br />Och i Afrika har många kristna samfund varit engagerade för att behålla förbudslagar mot homorelationer och en del har tom gett sitt stöd åt förslaget i Uganda om dödsstraff för vissa typer av homorelationer. <br /><br />Visst är situation ofta värst i en del muslimska länder för homosexuella man faktum är att majoriteten av de ca 80 länder som har totalförbud mot homorelationer är kristna, de flesta i Afrika. <br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-76464592992189820292010-06-11T19:53:52.404+02:002010-06-11T19:53:52.404+02:00anonym
Det är en mild sak att någon "smutska...anonym<br /><br />Det är en mild sak att någon "smutskastar" religioner. Det är mycket värre när någon skadar och kanske tom dödar individer eftersom de på något sätt tror sig ha mandat från sin religion/ideologi att göra så. <br /><br />Detta är j-t viktigt att hålla detta klart för sig. Det visar inte minst fallet Lars Vilks där tom en del svenska icke-muslimska debattörer anser att det är viktigare att inte kränka sk "religiösa känslor" (löjliga anspråk är väl ett bättre ord) än att människan Lars Vilks inte skadas och kanske dödas. <br /><br />Man måste lära sig att prioritera rätt mellan människa och idéer. Detta tror jag att den moderna kristendomen förespråkar och jag vet att humanismen gör det (därav namnet).LPhttps://www.blogger.com/profile/12145587967653255508noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-39615144495041545132010-06-11T19:53:14.147+02:002010-06-11T19:53:14.147+02:00Är det Ohlsson-Wallin du syftar på? Du menar när h...Är det Ohlsson-Wallin du syftar på? Du menar när hon förtydligar homofientligheten inom islam, kristendomen och judendomen så smutskastar hon religionerna. Nej, ansvaret för religiös homofientlighet har de som är homofientliga, inte de som avslöjar homofientligheten. Inte någonsin har Ohlsson-Wallin (som själv är kristen för övrigt) sagt att alla muslimer, kristna och judar är intoleranta.<br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-76988272876778072422010-06-11T15:58:34.976+02:002010-06-11T15:58:34.976+02:00Extrem tolkning? Inte värre än konstnärer som smut...Extrem tolkning? Inte värre än konstnärer som smutskastar religioner pga vad vissa som bekänner sig till religionen håller på med.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-53560359154121223872010-06-11T15:42:38.262+02:002010-06-11T15:42:38.262+02:00Din koppling mellan att allt som Madrid Pride gör ...Din koppling mellan att allt som Madrid Pride gör är representativt för HBT-rörelsens verkar något desperat. Att jag, som också är en del av HBT-rörelsen, kritiserade det är väl ett tecken på alla som är HBT inte håller med om det.<br /><br />Men kanske du även tycker att kapningen av Ship of Gaza (som fått berättigad kritik av FN och EU) betyder att den "judiska rörelsen" är icke-demokratisk. <br /><br />Var får ni extremister allt ifrån?<br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-18023093829464175652010-06-11T15:34:29.177+02:002010-06-11T15:34:29.177+02:00Nyheten om Madrid Pride innebär att homosexuella d...Nyheten om Madrid Pride innebär att homosexuella där diskriminerar andra människor pga sexuell läggning och förnekar alla människors lika värde. Sådant anses i debatten som brott mot demokratins grunder och bör leda till att Madrid Pride utsätts för någon form av sanktioner. Att det skulle handla om att israelerna är just israeler gör bara att det blir dubbel diskriminering: både sexuell och etnisk (och även religiös ifall israelerna är judar). HBT-rörelsen är därmed icke-demokratisk.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-91060852153510046802010-06-10T22:22:10.225+02:002010-06-10T22:22:10.225+02:00Bra påpekanden du gör ang Israel och Beenie Man. U...Bra påpekanden du gör ang Israel och Beenie Man. Undrar om vi får se några demonstrationer utanför KB. Inte lär det vara de sk "alternativa" Möllanungdomarna som ställer upp i så fall.<br /><br />Det är ju så här: <br />Beenie Man är svart (neger enligt gammaldags begriplig terminologi, han är alltså inte bara svart i skinnet utan negroid). Han är också ett homofobiskt svin.<br />Israelerna som vill delta i prideparaden i Madrid är hommovänliga, men de är också israeler och israeler är är svin även om de är homosexuella.<br /><br />Denna logik ger syntax error i skallen på det politisk korrekta packet och de vänstervridna revolutionsromantikerna, och man väljer, precis som du påpekar, att rangordna och diskriminera för att göra "saken" enkel och hanterbar även om man är lågbegåvad. Man väljer (enligt rasistisk logik) att ge Beenie Man fri lejd eftersom han är neger, man väljer att stoppa det israeliska deltagandet i Madrid eftersom de är israeler (en del gör nog det även pga att de är judar, men det är ju inget man skyltar med).<br /><br />Jag är en vit, medelålders, heterosexuell man och jag kan inte bli kränkt eller diskriminerad. Jag skall bara betala och hålla käft.LPhttps://www.blogger.com/profile/12145587967653255508noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-35729874401267016342010-06-10T17:13:19.514+02:002010-06-10T17:13:19.514+02:00Israels sambolag gäller även samkönade par som har...Israels sambolag gäller även samkönade par som har möjlighet till adoptioner och inseminationer vid kliniker. Landet erkänner homoäktenskap från andra länder. Israel har en lag mot diskriminering pga sexuell läggning inom arbetsmarknaden. Inget av det här har Libanon.<br /><br />Men jag håller som sagt med om att ordet "förföljer" inte är motiverat för situationen i Libanon. HBT-personer är diskriminerade där och ibland trakasserade, men inte förföljda.<br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-23875290611448162642010-06-10T16:12:36.591+02:002010-06-10T16:12:36.591+02:00Mikael
Du har helt rätt i att det kanske är probl...Mikael<br /><br />Du har helt rätt i att det kanske är problematiskt (politiskt) att Israel som land sponsrar deltagandet men det är nog inte så att paradvagnen ska ha en skylt med "sponsrad av Israels regering". Varje vettig människa borde väl veta att bara för att man viftar med en israelisk flagga i en parad måste man inte gilla landets regering. Skulle svenska bögar och flator vifta med svenska flaggan hade det inte heller betytt att varenda en av dem hylla Fredrik Reinfeldt som statsminister. <br /><br />När det gäller Libanon håller jag med om att situationen är bättre än övriga arabländer om vi talar om Beirut. Men även där riskerar gayställen trakasserier från polisen och de kan inte skylta öppet med Regnbågsflaggor som man gör i t.ex. Tel Aviv. Inte heller har man haft någon gayparad som man länge haft i bl.a. Jerusalem. Visst är situationen betydligt svårar för bögar och lesbiska i Libanon än i Israel. Men bättre än i övriga arabländer. Jag skulle nog jämföra Libanon mer med situationen för HBT-personer i Turkiet. <br /><br />BengtBengt Heldhttps://www.blogger.com/profile/07308399695103097315noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-5985910654242052113.post-61185788606234697052010-06-10T16:05:36.774+02:002010-06-10T16:05:36.774+02:00Utan att iofs veta något om Madrid Pride, så föres...Utan att iofs veta något om Madrid Pride, så föreställer jag mig att det i nuläget (Ship to Gaza) uppfattas som olämpligt att tillåta organisationer som *sponsras av den israeliska staten*. Om Madrid Pride däremot rent allmänt avvisar israeliska organisationer så är det naturligtvis missriktat och djupt problematiskt. <br /><br />"I alla övriga länder i Mellanöstern förföljs och trakasseras HBT-personer"<br /><br />Nja, i Libanon skiljer sig inte HBT-personers situation från situationen i Israel. Nyansera till "de flesta" övriga länder i Mellanöstern så har du otvivelaktigt helt rätt.Mikael Åhmanhttps://www.blogger.com/profile/05650896276729905681noreply@blogger.com